新安热线摘   2013网易经济学家年会今日在北京举行，中坤集团董事长黄怒波在“房地产调控功过反思”分论坛上表示，房地长行业上游是垄断的，土地制度是垄断的，政府把农民的地用最低价格买过来然后赚了一大笔，开发商再赚以后，最后都转嫁到消费者身上，消费者有绝大部分人是自住的刚需的，真正投机、投资的、贪腐的不是很多，不是占大多数，所以这是上游的问题。

　　他调侃道，土地制度顶层设计不解决掉，我们明年坐在这还是在胡扯。

　　以下是相关文字实录：

　　颜强：提到的一个关键词就是在大的背景中，2012年确实是中国经济下滑，体现出颓势的一年。在这个背景下，在第一波黄总也提到了一些相关的行业，您提到在河北做钢铁的行业，这些上下游的行业可能受到的影响非常大，我听到很多说法，在现在的时代当中，在大的商业模式中真正的生产者未必是高盈利的单元。比如说做手机的，在移动通讯领域当中，就是以苹果为例，可能苹果手机未必是最赚钱得以块，但是给他做配套、做服务的，在他上下游蔓延出去的其他的行业，这个可能是高盈利的。在房地产行业当中肯定也出现过这样的状况，可能造房子的未必是最赚钱，但是提供配套的人的盈利会比较高。但是，在这样的矛盾之下，在各种各样的限制之下，上下游体现出来的颓势在这一年也表现的比较明显，您刚才也有所涉及，您还能再更加深入的分析一下吗?

　　黄怒波：其实房地产业涉及到多少行业?这个有好多数据，上网都可以查到，它应该说曾经作为或者是还作为国民经济的支柱产业，就代表了一个国家的经济方向或者经济关联度，这个细节我就不讲了。我想另外一种上下游关系，其实刚才提到一个，应该现在看到在中国这样特殊的历史情况下，房地产业已经是一个谁都无法回避的重要的民生产业，它跟别的不一样，别的是消费，这是民生。上游有我们的改革顶层设计，能不能把土地制度改革掉，这个不解决掉，我们谈了很多年永远是瞎掰。所以土地市场，在美国为什么没有万科这种大企业?也没有任总这样的大老呢?因为土地市场是自由的，我同样看上一块地，我想买，我突然发现两个退休的人在银行集资也可以买，也可以做这个项目。没有说像中国这样这个地必须是政府拿出来拍。这个市场在土地供应上是平衡的，这个行业就不存在垄断，这个行业的来源就是上游是垄断的，土地制度是垄断的，把农民的地用最低价格买过来，然后政府赚了一大笔，70-80%，开发商再赚以后，最后都转嫁到消费者身上，消费者有绝大部分人是自住的刚需的，真正投机、投资的、贪腐的不是很多，不是占大多数，所以这是上游的问题，土地制度顶层设计不解决掉，我们明年坐在这还是在胡扯。

　　下游的问题，这个应该考虑到民生的问题，保障房要探讨一下最大的问题在哪?在利益集团已经格局化了。我现在知道，外地很多人都集资建房了，什么叫集资建房?有权优势的但是都自己弄一块廉价的地盖房子，盖一万块钱的房子，卖自己职工2000块钱，社会很都不平等就是这样来的。这些开发商好不容易虎口夺食，夺地王过来大家关注，而真正的问题大家都忽视了。

　　所以，上游和下游大家都忽视了。所以，必须解决上下游的问题，上游必须解决土地垄断的问题，下游必须解决垄断利益集团带来的分配不公的问题。就是说政府必须回到你的保障房、廉租房的轨道上，把更多的土地倾斜给保障房，把更多的税金倾斜到低收入家庭补贴上，当然这是“理想国”了，我希望用十年解决它。

　　我再多讲一句，我们讲这些是老生常谈，年年讲，自己讲的都烦，一来地产论坛，网易越办越好，不来也不好，当然人也不错，请我来，我不忍心不来，但是来了讲这些话，你翻出来上网看看，四年前就是这些话，为什么?因为没有解决这些问题。所以，希望下届政府应该回到市场轨道、回到法制轨道，从顶层研究上游，然后放眼的着重点放到下游，中游交给地产商，市场是价高者得，高的税收再补贴到下游去。