所以我们就要解决这个收入分配的问题，市场化不错，但是有一些人收入低，怎么办?帮他们解决困难，通过各种方式，但是不是用价格补贴的办法，用便宜房卖给他，这不行。而是用货币补贴，你收入低，我给你这个租房补贴，我一个月给你500块钱，比如说，你自己再加上500块，你有1000块钱，你到市场上去找哪一个房子比较合适，你的上学、你上班、买东西，各方面讲，差不多，我就租这个房，这是最好的办法。

　　主持人：其实您就是说对第一次房改，感觉主要的方面，成绩还是主要的，然后这个方向是不能变的。

　　茅于轼：没错。

　　主持人：这个是我们很多人的一个共识，就是市场，市场化的方向无论是在房地产领域，还是在整个宏观经济的改革的大方向上，市场经济这个是不能偏离的轨道，这个是肯定的，然后但是现在的这个房价到了现在这个现状，您刚才也说了，就是可能和土地的扭转制度是有一定关系的，就是土地只能政府溢价来卖，然后这个可能是导致目前房价现状的一个比较核心的原因，然后针对这个土地扭转的问题，就有人提出了这样一个概念，就是二次房改的概念，因为我们第一次房改没有触及到这个根本核心的问题，这个问题当时是很敏感的。然后现在这个土地的问题，有人提出来了，并且以这个为内核，制定了一个新的概念叫二次房改，就是说希望政府有可能的话，再进行一次房改，这个房改主要的核心点就在于土地扭转制度这个方面，就是来有所突破，然后您近几天也发表了相似的观点是吧?您觉得赞成二次房改的这个概念，它的这个提法，就是这个说法，二次房改有没有必要，再就是是不是要以土地这个扭转制度改革为核心，再去深化房地产这样的一个改革?

　　茅于轼：这个有几点是要说明，第一点就是说住房商品化大方向不错，但这不是一句空话，你要承认这个商品化，它就有人会住好房子，有人会住很差的房，你就想这一点，否则的话咱们别管商品化，咱们还计划分配，还炒价去。当然这个问题需要有市场之外的力量来纠正一下，让住的太坏的人也能提高一点，当然不可能提的跟富人一样了是吧，那个都是不现实的，提高多少，那你看你国家的财力，国家财力强的话，你可以多提高一点。中国现在不算是一个很富裕的国家，所以你只能稍微提高一点，你别抱太大希望，而且这条路还是要通过商品的方法，不要通过计划的方法，不要通过分配住房的方法，还是住房交易，那就是要通过货币补贴。

　　货币补贴就是你低收入的，我给你500块或者800块，你自己再加一点钱，你去找你的房子，等到你收入提高了，我那500块我就不给了，这个很方便的，这是要看到的一点。你说有二次房改，它涉及到土地问题，那实际上不是房改，是土地改革了。土地改革的后果又不光是住房，很大的面积影响非常非常广，首先影响到农民的收入，现在农民有土地不能买，他的收入还是上不去。如果他能自由买卖，一个是农民收入提高，而且土地价格下降，这个对于所有用土地的人都是大好处，买房子的人也得到好处了，而农民收入还提高了，你想这多好。

　　当然谁收入降低呢?地方政府的收入降低了，它本来通过便宜买，高价的拍卖，它有很大的剩余，这个剩余没了，但是这个剩余是一个坏剩余，它对整个经济是有害的。现在你让农民收入提高，住房价格下降，这对整个经济是有好处的，而且农民收入提高以后，他就有购买力了，他把他家里头的那块地给卖了，他到城里来租房了，城市就起来了。现在城市，我们说城镇化，城镇化的问题还没解决，首要问题没解决在哪，就进来的农民工没房子，那个不算城镇化了，那假的城镇化了。即便是真的城镇化，农民把土地卖了，进城来变城里人了，他的儿子、孙子都在城里了，所以说他们现在也不想回去，因为农村的生活确实不如城市，城市有文化，有各种享受，农村就很死的了是吧，他在城市待惯了，他不愿意回去了，但他没有地方住。

　　现在的情况就是住一个宿舍，集体宿舍，家里也不能搬过来，到处都是留守儿童，各式各样的问题，你这么一来这些问题都得到很大缓和。这个对整个经济，整个的发展有很大的作用，所以这不光是个二次房改，实际上是个土地改革，这是从解放那一年打土豪划分田地，到现在重新回过去土地自由买卖。那你就想好了，你这接受土地自由买卖的后果，你不想好，干了半天，哎呀又不对了。

　　主持人：它的后果可能会是怎样的?

　　茅于轼：后果那就有可能会，有人会有很多土地，有人就是没土地。

　　主持人：它会有原来的地主这种概念又出现?

　　茅于轼：这就是可能的。

　　主持人：地主土豪的概念又会出现。

　　茅于轼：你从经济学的角度讲，它要求的是什么，就是所有的人、钱、地都要把它用好，自由交换的结果就是地能用好了，没有自由交换这个地用歪了，该用、该做什么它做不了什么，它就死的了，一活了它会找到最好的用途。

　　主持人：还是市场的配合资源。

　　茅于轼：市场就这个功能，所以要自由。

　　主持人：您觉得就是说这个二次房改，这个概念您怎么看，有没有必要再来一次深入理解的，触及到根本的这样一次二次房改?

　　茅于轼：二次房改取消计划，什么经济适用房，廉租房都不要。

　　主持人：都不要。

　　茅于轼：完全市场化。

　　主持人：这样更彻底的市场化，真正的市场化。

　　茅于轼：彻底的市场化。

　　主持人：才是真正的房改。

　　茅于轼：现在大概有一个错误想法，认为国家分房，我能捡到便宜，这个想法大错特错，因为政府是没有财富创造的，它的钱都是老百姓的钱，你把钱给他，再将便宜房卖给你，那不是多此一举嘛，很多人错误的以为政府有财富，我让他弄一点，我就捡点便宜，你这个想法叫极端的错误，政府哪有钱，政府的钱都是老百姓的钱，你无非是想占一点便宜，占谁的便宜?占国家的便宜，国家是谁?国家就是我们这些人，你占了半天占了自己的便宜，什么便宜没占着，可能我能占的便宜，一个是什么，我送了一个红包，他给了我一套房。这个是很不正常，损人利己，你给了红包，人家没给他，他不是也分不着了嘛。你这么一想，你知道这个计划分配制度是一点好处都没有的，说的不好听就是政府骗你，你以为我能捡便宜，实际上没占到便宜，还要损失掉了，你的钱给政府兜了一圈回来，100块钱剩了90了，你怎么能捡到便宜呢，对不对?你还不如自己花钱买。