新安热线摘　著名经济学家茅于轼日前接受凤凰网房产频道专访。访谈中，他对房地产改革的态度很鲜明：计划经济式的调控注定失败。以下为访谈实录：

　　主持人：感谢茅老师接受我们凤凰网的采访，谢谢。我们今天主要说的话题是房价相关，房价调控，还有房改，关键是这三个。今天有一个新闻是讲的北京的房价，说最近三天涨了1000块钱，就是二环，应该是二环、三环的这样一个区域的房价。然后可能它有一点，以偏看全的这个说法吧，三天涨1000块钱，这个有一点媒体炒作的味道。但是呢，我们也能看到，确实这个目前的房价，大家在社会上的反映还是很高的，就是房价高了，政府一直在调，但是调到现在，没有看到说降价，现在反而说上涨的速度，大家担心好像是越来越快了。就是现在你觉得这个房价有没有失控的感觉在里头，大家现在担心房价是不是会失控，您观察的话，您觉得现在的房价，有没有这种失控的感觉?

　　茅于轼：我觉得失控都是反过来，不是涨的太快，而是落的太快。

　　主持人：落的太快。

　　茅于轼：对，就是房地产的泡沫要破裂。泡沫破裂就是房价一直往下掉。因为现在的房价这么高，显然是脱离了这个正常规则。两个月以前，我到荷兰去，荷兰的声音要比我们高好几倍，相似内蒙，我记得，人均收入。但是荷兰它的房价只有北京房价的一半。收入这么高，房价只有我们一半，我们收入这么低，房价比它还要贵一倍，这非常不合理的。这个所谓不合理是什么意思呢?就是这样一个房价是一种严重的扭曲造成了高房价，这不是一个正常状态。你去个什么地方呢，第一个扭曲，我们的收入分配差距非常得大，有钱我就买好几套，没钱一套也买不起。有钱人买了好几套，他又不是住，他空着呢，巨大的浪费，这就是一个很不正常的现象。由于收入分配的差距太大，这是一个不合理。

　　第二个呢，我们这个以前人的钱啊，他没有地方去用，存入银行吧，还通货膨胀，那怎么保值呢?那只能买房子。在正常的情况下，他应该有各种投资的机会。投100万一年能赚10万，他就不会去买房子了，但是我们的好多投资机会都被国家给垄断了，那银行赚好多钱，那老百姓都会来银行。我们知道还有一个很赚钱的行业，通信行业、视讯行业、电器行业，都是赚大钱的，老百姓是进不去的，只能买股票，股票老百姓可以买，但是股票这个市场也很混乱的，也是非常靠不住的，还不如买个房子，看得见摸得着，所以有钱人就买房。

　　还有一些是土地的供给太少，土地是政府控制的，它不是市场条件，市场条件一贵了，供地就增加，这是一般规律嘛。我们这个土地贵了，供地不增加的，因为政府在那里控制土地的供给。政府是唯一的供给者，没有竞争的。这么几个因素加起来，房价就出奇的高，而且现在到了什么地步呢?这个不合理到什么地步，就是空房非常的多，这个所有人都看到了，除了小城镇还好一点，大中城市无一例外的空房非常的多。就是有钱人的钱都去买房了，并不是为了要住。这个是个非常扭曲的房地产市场，它很难持久下去。

　　主持人：很难持久?

　　茅于轼：当然你看为什么现在，你刚才讲的房价还在涨呢?因为过去这些因素没变啊。收入分配的差距还是大。

　　主持人：咱们政府现在也一直在调，其实调控和高房价，它一直是平行的，就是政策一直在调，但是一直没有调下来，为什么?

　　茅于轼：就是你要知道为什么房价高，我说的三个原因，当然还有一些别的原因，你这三个原因不解决，它房价怎么能下得来呢?它现在限购，限购就更糟糕了。你把收入分配问题解决了，低收入人士开始买房了，那空房子就没了。这个你有更多的投资机会，大家可以拿钱，有钱人他就不用买房了，他就去开银行去了。还有就是土地这么贵，但是老百姓的土地不能卖，得政府收购才能卖，政府是唯一的一家，自己的因素不解决，房价怎么降的下来呢?你要从根治上解决问题，根治上这些原因还在呢，你再怎么调也是没用的。

　　茅于轼：对。

　　主持人：但是呢，政府现在宣传上说的是还是要继续坚持和深化这个模式调整，包括今天我们出现这个房价上涨的新闻之后呢，有人在猜测，说这个调控还要继续加码，就是它又没有什么效果，然后又呼吁要继续加码，这个好像是有一个悖论，我就想问一下，咱们现在有没有必要。

　　茅于轼：关键是你怎么调。用限购的办法?那调不了。

　　主持人：调不了?

　　茅于轼：调不了。也不是说完全调不了，有点用场，但是它的这个总趋势还在，上涨的压力还在，你不会暂时压一压，我把涨价压力去釜底抽薪，那你就解决这些问题。如果说解决一个问题，房价马上就下，你信不信吧?那土地可以自由买卖，土地价格下来了，供给增加了，房价肯定就下了，你那些因素没变，那房价还会涨的，你就像方才讲的，涨了1000块钱，那它还会涨的。我刚才讲的这些是房价涨的因素，只要这些因素要还在的话，涨价的原因还不能消除。

　　所以从经济学的道理讲，什么决定价格?供需决定价格，需求增加，价格下降。而不是这个需求增加，价格上升。供给增加，价格下降。你把土地的供给增加了，那房价肯定就下来了。所以说你要按照经济学的办法了，用调控的办法，说限制你不让你买，而且不让你买，很危险的一个做法，政府，因为措施是政府发的，你要买东西还难得了，我这个采购哪来的，我是通过劳动、通过服务，通过卖商品我赚的钱，变为我的收入，我的这个收入是你政府承认的，你现在不让我买，等于就是不承认我给社会提供的服务。你现在还算好，还是不让买房，你要不让买粮食，那你活都活不了了。搞供应社你知道吗?买粮食用粮票的，以前没用的。

　　主持人：现在是房票嘛。

　　茅于轼：所以说是你的命控制在政府手里头，不给你粮票，你就被饿死，那几千万人民是怎么饿死的，就这么饿死的。他不是没有钱，就是他的钱不多，他起码买粮食的钱他还是有的。他不让他买，现在不让他买这个，不让买那个，这个政府非常糟糕的。

　　主持人：像粮票一样的这种调控方式，是不是注定是没有效果的，一定会失败?

　　茅于轼：要是没有效果是要死人的。

　　主持人：要死人?

　　茅于轼：对。

　　主持人：我们现在有没有必要就是要承认这个调控失败的，有没有必要正式的承认这个东西?