那么讲到房改的问题，为什么不要政府来提供房，要开发商提供房，让客户自己去选，哪个开发商的房好，我买谁的，便宜又好。政府盖房往往是完全任务，它追求责任，开发商要赚钱嘛，它要盖好房子价钱便宜它才能卖得掉，政府不是的，政府是你给我1000万平方米，我给你盖出1000万我就完成任务了，你去验收去吧，验收合格不合格跟我们没关系了。

　　主持人：但是开发商买地的时候，他只有一个地方买，这个没有办法，它这个价格的话，好像没有商量余地的感觉，就是现在很多人追究房价源头的时候，会追究到这个土地出让制度上面去，这个?

　　茅于轼：开发商是这样的。

　　主持人：所以这也是关于这个市场不彻底的原因。

　　茅于轼：他可以在繁华地方盖，也可以在偏僻地方盖，他不断地动什么脑筋呢?我怎么把房盖的好能卖出好价钱，这是他想的，他想的就是赚钱嘛，他怎么能赚钱，要有人买能看上这个地方。政府盖房不想这个事，他完成任务，你给我一个多少平方米的计划，我把它完成了就行，所以很多政府盖的房，人家住进去很不舒服，上班的地方很远，然后各种设施也不全，小孩没地方上学等等。开发商他必须考虑这个问题，你不考虑这个问题，人家不买你的房，所以开发商跟政府不一样就在这，所以我就反复强调要通过自由交换来解决房改的问题，而不是通过政府来盖房。

　　主持人：但是现在有一个说法，就是地价推高了房价，其实开发商背了很多骂名，但是大家分析说房价的成本里头，有70%都是地价，有这样的分析，不一定对，但是有这样的分析。然后就有地价推高房价这样一个说法，就是现在真正的房价高的原因，可能跟地价高，跟土地供应是垄断的，是有很直接的关系的，而且它占的是大头?

　　茅于轼：它的问题不在这，地价高低是关系到土地供给的多少，地价高供给就少了，不是这个。就是为什么地价高，因为你供给少了，你增加供应的话，地价就下降了。真实房价，它是由卖房的人决定的，你要知道，开发商盖了一个楼盘，它不管成本多少，它首先琢磨我这个楼盘卖什么价钱，多少钱一平米。他怎么定这个价，他看你客户能出什么价，他就卖什么价，你知道吧。跟你这个成本一点关系都没有，跟土地价格没关系的。

　　主持人：但是土地供应的多少，这个权限在政府的意愿，政府他自己，比如说地方是土地财政的，他当然愿意就是低价会卖的更高一些。然后会有这种，因为他是垄断出让的，所以这个出让的数量，他并不是市场化的。

　　茅于轼：是，所以土地供给少了就地价就贵了，但是房价最后取决于，买房人，愿意出什么价，买房人愿意出数数我口袋里的钱多不多，其次我得看看再那边的房什么价，要有竞争，我比来比去，我决定买这个房。这是开发商定这个楼盘的价钱的时候，他是考虑这些事，他跟他的成本是一点关系都没有，跟那个地价是没关系的，你地价再便宜，他能卖高价，他干吗不卖高价。

　　主持人：对，低地价不一定是低房价。

　　茅于轼：没关系的，但是。

　　主持人：高地价他没有退路，他成本在那。

　　茅于轼：但是地价，它又会影响到，因为地价如果便宜的话，开发商就卖更多的地去开发了，供给就增加了。

　　主持人：对。

　　茅于轼：买房的人就更多的选择了，他价钱就下来，是这样的一个过程。

　　主持人：就是我跟您想讨论的一个重点的这个点是这样的，就是在房地产，我们如果把它作为一个完整的市场的话，他土地实际上我可以作为一个原料的市场。原料市场，因为土地是房子生产的原料，是最根本的东西。这房地产交易的这个环节。我们是市场化的，有这样一个第一次房改已经确定。但是在原料这个交易的这样一个环节，就是在开发商，像政府卖地的这样一个环节，他并不是真正的市场化的。

　　茅于轼：对。

　　主持人：这个问题，我们就是说有业内都在讨论，就是希望这一次能有一个真的，有一个突破。就是您说这个土地扭转制度这一个，就是原料的这个市场，他是垄断的，不自由。

　　茅于轼：这个买卖要有拍卖，还要有招标，现在我们只有拍卖，没有招标。拍卖什么意思?就是这一块地谁要你出个价钱，我卖给出价最高的。

　　主持人：对。

　　茅于轼：这是拍卖，招标什么意思呢?招标反过来，开发商说，我要一块地，什么什么条件，你们来投标，符合这个条件的地，你要什么价，我买最便宜的价，你明白吗?拍卖是买方的竞争，我要买，你也买，大家都来想买，那就买方的竞争，把价格竞争光了。

　　主持人：对。

　　茅于轼：招标是卖方的竞争，我有一块土地我要卖，你有土地也想卖，符合这个条件的有很多土地，那就是我们卖方竞争，价钱最低的，卖给开发商了。我们现在是没有招标，只有拍卖，所以价钱就特别高，为什么没有招标?供给没有竞争的，就一家，招标是供给方要竞争的，我也想卖地，你想卖地。

　　主持人：对。

　　茅于轼：那就有竞争了，价钱就往下走了，对吧?

　　主持人：对。

　　茅于轼：现在不让有竞争，不让你有招标，只有一个拍卖，那房价就只往上串了。所以公开的一个交换，就是实际上不光是土地应该有拍卖、有招标，大多商品，黄金、石油、我们粮食，都是拍卖、招标定的价，你不可以只有拍卖没有招标的。为什么黄金价钱每天都变了，石油价格，拍卖同时又有招标，这两方面同时进行，结果这个价格就达到均衡点，这个点是一个最合理的价格，谁都没意见，现在这个价格就是扭曲的，他只有拍卖、没有招标。

　　主持人：对，他只有拍卖，没有招标的原因，就是只有一家卖主?

　　茅于轼：只有一家供给，他供给形不成竞争。

　　主持人：所以我们就要打破这个?

　　茅于轼：所以你说这个市场它不是一个正规市场，因此这个房价就是只往上串，你这种地方不改的话，你怎么样压得住房价，是吧?

　　主持人：对。

　　茅于轼：你使它竞争，这个卖房有竞争，那就是土地供给不是一方，那谁供呢?谁有土地，谁都可以供给，谁有土地?农民有土地，农民有好多好多农民，让他们来竞争，房价当然就下去了，对不对?

　　主持人：对。